Forum Bractwa Rivendell Strona Główna Forum Bractwa Rivendell
Mae govannen mellon... witamy na forum poświęconym Eldarom przy Bractwie Rivendell (Heren Nalmiristo: www.bractwo-rivendell.pl)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Co by było, gdyby Frodo zawiódł ??
Autor Wiadomość
Ivellios Mirimafëa 
Kronikarz Czerwonej Księgi


Plemię: Noldor
Ulubiona Era: Pierwsza
Narodziny: Yunquëa Víressë 23. (I)
Wiek: 32
Dołączył: 25 Maj 2005
Posty: 5291
Skąd: Kraków
Wysłany: 2010-09-29, 11:38   

Tinwelin Niestell napisał/a:

Ale wtedy zapewne dla Sauron zrobiłby wszystko, aby odzyskać swój Pierścień i zarazem stać się właścicielem trzech pozostałych.


On tak czy inaczej robił wszystko, by zdobyć zarówno Jedyny jak i pozostałe (choć tamten by mu wystarczył, by zdobyć Trzy). Myślę, że obecność Galadrieli i Elronda niewiele by wniosła. Wyprawa była tajemnicą i używanie pierścieni przez tę dwójkę mogłoby łatwo zdradzić położenie Froda. Po za tym Galadriel i Elrond byli bardziej potrzebni do organizacji ucieczki elfów oraz wsparcia ludzi (niewiele ale jednak).
_________________


Jest takie miejsce, zwane „niebiosami", gdzie można dokończyć rozpoczęte tu dobro, gdzie spełniają się nie napisane opowieści i nie spełnione nadzieje. -- J.R.R. Tolkien

Aragorn I take to be my liege lord whether he claim it or no, and any wish from him to me is a command. -- Prince Imrahil
 
 
   
 
Finrod 
Jeździec Na baryłce


Plemię: Noldor
Ulubiona Era: Pierwsza
Wiek: 26
Dołączył: 12 Sty 2007
Posty: 212
Skąd: Mithlond
Wysłany: 2010-09-29, 15:50   

Cytat:
Może na przykład w Ithilien...
Kiedy to Faramir zabiera hobbitów do Henneth Annun i dowiaduje się co niesie jeden z nich. Choć Faramir opiera się mocy Pierścienia, Frodo nie ufa kapitanowi strażników Ithilnien i pod wpływem mocy Pierścienia zadaje mu trzy śmiertelne ciosy. Oczywiście po tym zdarzeniu hobbici giną z rąk strażników, lecz Pierścień nie trafia do Gondoru. Po raz kolejny przepada, a tym razem gdzieś na dnie jeziora Henneth Annun.


Dyskusja poszła już trochę dalej, ale jeszcze chciałbym do tego nawiązać. Zakładamy, że Pierścienia nie znajdują Strażnicy ani słudzy Saurona. Myślę, że jego położenie w tym momencie już stale kontrolował Gollum. Więc Pierścień by nie przepadł.
 
 
dziki 
Przyjaciel Entów


Wiek: 52
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1145
Skąd: gliwice-lothlórien
Wysłany: 2010-09-29, 17:12   

Dlaczego Galadriela, Elrond nie mogli oficjalnie wspomóc Froda? Proste, bo pierścień Saurona pokrętnie wiązał wszystkie dziewięć, które zostały podarowane! Oko zaraz wypatrzyłoby tę moc! A każdy też zdawał sobie sprawę, że przejęcie tego „jedynego”, może doprowadzić do zniszczenia Czarnego Pana, ale jednocześnie kosztem zajęcia jego miejsca i w sumie historia zaczyna zataczać krąg zła!
A gdyby Frodo uległ, cóż... Sauron dopadłby go w „trzy miga”! Widać to, gdy Niziołek zakłada pierścień i jest na widoku Nazguli, czy Oka. Nie zapominajmy, że jedyny należy do Saurona! Więc, niczym pirania za kroplą krwi pierścień za wszelką cenę chce być odzyskany przez właściciela!
A gdyby Pan Ciemności go odzyskał... chaos i zniszczenie, to przy tym pestka! :hmmm:
_________________
Strażnik z Lothlórien
 
 
 
Asnarak 
Zdobywca Serca Góry


Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 262
Skąd: Arda
Wysłany: 2010-10-01, 17:30   

Zwrócił bym tylko uwage na to, że Frodo niestety nie podołał zadaniu. Samodzielnie nie był w stanie zniszczyć pierścienia.
 
 
 
dziki 
Przyjaciel Entów


Wiek: 52
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1145
Skąd: gliwice-lothlórien
Wysłany: 2010-10-05, 17:55   

Polemizowałbym z Tobą! Dla mnie Frodo nie zawiódł! Po prostu ugiął się na skraju przepaści! Ale czy przegrał? Nie! Jako postać udręczona dokonał cudu! Doszedł tam, gdzie nikt nie byłby w stanie! A, że pomagała mu w tym cała drużyna i...to już wcześniej o tym pisałem! :tb:
_________________
Strażnik z Lothlórien
 
 
 
Eruanna
[Usunięty]

Wysłany: 2010-10-05, 18:49   

Dla mnie Frodo przegrał, ponieważ tuż nad przepaścią się załamał nie potrafił dotrwać do końca. Zresztą to nie on niszczy pierścień.
 
 
dziki 
Przyjaciel Entów


Wiek: 52
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1145
Skąd: gliwice-lothlórien
Wysłany: 2010-10-05, 19:22   

Eruanna! Nie chciałbym być w skórze Froda i nieść brzemię pierścienia - kiedy wielcy ulegali mu ot... tylko pod wpływem spojrzenia! - przez całą, ciemięrżniczą, wręcz z góry skazaną na klęskę drogę do Góry Przeznaczenia! A, że okazał chwilową słabość...? Śmiertelnie zamęczony, po wielotygodniowych torturach... Uważam, że trzeba spojrzeć od końca na problem i dostrzec heroizm postaci, a nie widzieć tylko, że Froduś dał przysłowiowej pupy! Frodo zwyciężył! Zwyciężył już wtedy, kiedy wyszedł z chatki Bilba, z tobołkiem, pełen obaw, bez wsparcia! Któż z nas odważyłby się na coś takiego? A tak szczerze... nasz bohater nie był jeszcze w pełni świadomy co go czeka!
O jadzie złotego krążka nie wspomnę!
_________________
Strażnik z Lothlórien
 
 
 
Asnarak 
Zdobywca Serca Góry


Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 262
Skąd: Arda
Wysłany: 2010-10-06, 18:07   

dziki napisał/a:
Polemizowałbym z Tobą!

Ale za bardzo nie ma nad czym. Frodo samodzielnie nie potrafił zniszczyć pierścienia.
Zawiódł i to u samego kresu. Rozumiem twój punkt widzenia dziki, ale fakt jest faktem.
Teraz mi się tak rozjaśniło,że pierścień został zniszczony właściwie przez dwie istoty które opętał i które z własnej woli by go nie zniszczyły.
Pierścień pokonał się swoją własną bronią.
 
 
 
dziki 
Przyjaciel Entów


Wiek: 52
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1145
Skąd: gliwice-lothlórien
Wysłany: 2010-10-06, 18:38   

W tym rzecz, że z założenia nikt nie był w stanie zniszczyć pierścienia poza jego panem! Więc dlatego polemizuję i uważam nadal, że Frodo nie poniósł klęski! Doznał chwilowego osłabienia! Ot, zamyślił się umęczony i ...
Z góry cała wyprawa skazana była na niepowodzenie! Wyjście Froda poza Hobbiton z tak ważnym „pakunkiem”, to wariactwo! A, że wyruszył, cóż... niczym nieświadomy samobójca, który w trakcie aktu zaczyna zdawać sobie z tego wszystkiego sprawę! Ciężar rośnie wraz ze zbliżaniem się do celu! Dla mnie Frodo nie zawiódł! Zawiodła „drużyna”, Rivendell, Lothlórien, wszelkie nacje, które skryły swoją „głowę” niczym przysłowiowy struś w piasek, udając, że jakoś to będzie! Zawiodło całe Śródziemienie mieniące się wolnym światem!
Frodo został wystawiony i z góry poświęcony! Rzucony na pożarcie! Jedynie Gandalf zobaczył w tym desperackim czynie iskierkę, ale wiele razy wzdychał nie wiedząc co też dzieje się z głównym bohaterem, oczekując w każdym momencie klęski.
A idąc Twoim tokiem, to pierścień zniszczony został po trochu przez drużynę i pomocników szalonej „wyprawy”!
Gdyby nie Gandalf – zbyt późno dowiedzielibyśmy się o jego istnieniu, gdyby nie Saruman, Gandalf nie miałby okazji stać się Białym, gdyby nie narada u Elronda, Frodo nie wyruszyłby z ośmioma kompanami, gdyby nie słabość Boromira Niziołek nie wyruszyłby z Samem ku „trwodze”, gdyby nie Gollum, gdyby..., gdyby!
Pierścień został pokonany przez najsłabszego, zagubionego, pełnego życia, skazanego za życia Froda z... :tb:
_________________
Strażnik z Lothlórien
 
 
 
Asnarak 
Zdobywca Serca Góry


Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 262
Skąd: Arda
Wysłany: 2010-10-06, 21:23   

No jest nawet jakies pole do rozmowy.
Frodo poniusł jednak klęske. Sam twierdzisz ,że nikt nie potrafił zniszczyć pierścienia( prócz tego który go ukuł). Czyli tak naprawde nasz mały hobbit przegrał wraz z podjęciem się zadania. Z resztą efekty tej klęski były widoczne długo po zagładzie saurona i zniszczeniu pierścienia.
Ta misja była rzeczywiście samobójcza mimo tego iż frodo niby nie zginą, to wszak jego ciało strawił pierścień, a kto wie czy nie całą dusze. Frodo przegrał jak każdy by przegrał na jego miejscu.

Też bym nie szukał dzięki komu wolne plemiona ostały się wolne. Historia zniszczenia pierścienia jest zbyt bogata w przypadki, aby komu kolwiek założyć wieniec laurowy na głowe.
 
 
 
Tinwelin Niestell 
Bezpieczny w Lothlorien


Plemię: Noldor
Ulubiona Era: Trzecia
Wiek: 33
Dołączyła: 06 Sie 2010
Posty: 906
Skąd: Częstochowa
Wysłany: 2010-10-15, 09:09   

Asnarak napisał/a:

Też bym nie szukał dzięki komu wolne plemiona ostały się wolne. Historia zniszczenia pierścienia jest zbyt bogata w przypadki, aby komu kolwiek założyć wieniec laurowy na głowe.



Tak Asnaraku, nie ma co szukać i gdybać dzięki komu ta wyprawa się udała. Wystarczy odnaleść słowa Aragorna : "Pracą i męstwem wielu doszedłem do swojego dziedzictwa. Na znak tego chciałby aby Powiernik Pierścienia przyniósł mi koronę, i niech Mithrandir włoży mi ją na głowę, jeśli zechce; bo to on był źródłem wszystkiego co dokonano, i to jest jego zwycięstwo".
_________________


"Kto jeszcze nie widział zmierzchu, niech nie przysięga, że pójdzie w głąb ciemności"

"...believes it is only great power that can hold evil in check, but that is not what I have found. I found it is the small everyday deeds of ordinary folk that keep the darkness at bay. Small acts of kindness and love."

"He stood upon the bridge alone
and Fire and Shadow both defied;
his staff was broken on the stone,
in Khazad-d?m his wisdom died"
 
 
 
Eruchínvaron 
Gość władcy Niedźwiedzi


Plemię: Dúnadan
Ulubiona Era: Trzecia
Wiek: 24
Dołączył: 26 Gru 2010
Posty: 127
Skąd: Wrocław/Ithilien
Wysłany: 2010-12-26, 17:48   

Pozwolicie że przerwę wasze polemizowanie.Wracając do kwestii co gdyby pierścień został stracony przez Froda wcześniej, jak to już było mówione że np w Ithilien. Co gdyby pierścień trafił do Sarumana wiedząc z góry że raczej nie odda go Sauronowi tylko se go przywłaszczy. Urukowie byli z góry silniejsi od Orków. Wiemy że Tolkien pisał WP mniej więcej na podstawie drugiej wojny światowej armię Isengardu z armią Mordoru można porównać ją armię Hitlera z armią Stalina. Jak myślicie co dalej by się wydarzyło ? :orthanc: :ring: :ring: :orthanc:
_________________
,, Oto kres ery ludzi. Nadchodzi czas orków,,
Autor tego cytatu zginął w tragicznych okolicznościach ;-)
 
 
 
Ivellios Mirimafëa 
Kronikarz Czerwonej Księgi


Plemię: Noldor
Ulubiona Era: Pierwsza
Narodziny: Yunquëa Víressë 23. (I)
Wiek: 32
Dołączył: 25 Maj 2005
Posty: 5291
Skąd: Kraków
Wysłany: 2010-12-26, 18:59   

Faramir napisał/a:
Wiemy że Tolkien pisał WP mniej więcej na podstawie drugiej wojny światowej


Wręcz przeciwnie: Tolkien zawsze zaprzeczał, jakoby Władca Pierścieni miał jakikolwiek związek z II Wojną Światową. Stąd nie wolno wyciągać wniosku, że obie armie były jak armie Stalina czy Hitlera. Tym bardziej, że Isengardzka armia była posłuszna przede wszystkim Sauronowi, a Saruman był tylko wykonawcą jego rozkazów władającym obszarem na zachód i południowy-zachód od Rohanu.

I jedno pytanie odnośnie:

Faramir napisał/a:
Wracając do kwestii co gdyby pierścień został stracony przez Froda wcześniej, jak to już było mówione że np w Ithilien. Co gdyby pierścień trafił do Sarumana wiedząc z góry że raczej nie odda go Sauronowi tylko se go przywłaszczy.


Co ma strata pierścienia w Ithilien do jego trafienia w ręce Sarumana? Za daleko mu już do tego.

Jednak gdyby dojść do samego sedna kwestii. Załóżmy, że Saruman zdobywa pierścień choćby na Amon Hen, za sprawą Uruk-Hai. Sprawa mocno się komplikuje. To, że Saruman zabrałby pierścień dla siebie jest pewne, jak to, że słońce wstaje co dnia rano. Jednak czy miałby moc władania nad Uruk-hai wbrew woli Saurona? Wysoce prawdodpobne, że tak. Najpewniej byłby w stanie zniszczyć Saurona, przejąć władzę nad jego armiami i sam zalać Śródziemie mrokiem. Był o tyle groźniejszy od Saurona, że przez długi czas, wielu, uważało go za przyjaciela. Nawet Gandalf dał się zwieść w tej kwestii.
_________________


Jest takie miejsce, zwane „niebiosami", gdzie można dokończyć rozpoczęte tu dobro, gdzie spełniają się nie napisane opowieści i nie spełnione nadzieje. -- J.R.R. Tolkien

Aragorn I take to be my liege lord whether he claim it or no, and any wish from him to me is a command. -- Prince Imrahil
 
 
   
 
Olórin 
Zdobywca Serca Góry


Plemię: Noldor
Wiek: 30
Dołączył: 05 Sie 2010
Posty: 247
Skąd: Cuiviénen
Wysłany: 2010-12-31, 01:23   

Eruchínvaron, nie zmuszaj Tolkiena by przewracał się w grobie (sorry, że to męczę mimo tego, że Ive się już temu sprzeciwił)! Fakt, że łatwo takie skojarzenie przychodzi, ale pozostawmy je Ignorantom (w obu znaczeniach) Tolkienowskim, a my zawsze pamiętajmy o zdaniu samego Tolkiena!
_________________
Nazgul?? nie, Ent Mayren. (Ive, bardzo śmieszne z tą kacją)!

Eala Earendel engla beorhtast
ofer middangeard monnum sended.
 
   
 
Asnarak 
Zdobywca Serca Góry


Dołączył: 03 Lut 2008
Posty: 262
Skąd: Arda
Wysłany: 2010-12-31, 02:18   

Ja taki pewien nie jestem czy Saruman po zdobyciu pierścienia zastąpił by Saurona.
W grucie rzeczy pierścień jest częścią Saurona. Nie można mówić o wojnie z mordorem bez założenia zniszczenia Saurona , a go nie dało sie zniszczyć bez zniszczenia pierścienia.
Zniewolić pana barad-dur może, ale na jak długo i z jakim skótkiem?
Sauron juz raz z podobnej niewoli uciekł, licząc jego nabyte doświadczenie i moc pierścienia nie dawał bym za dużo szans Sarumanowi.
Zakładam ,że pierścień zniszczył by Sarumana ogólno pojęty szaleństwem. Z pana zamienił by sie w sługe.

Z resztą Saruman tak łatwo nie mógł by rozbić siły mordoru. Sauron bez pierścienia nagioł do swojej woli nie zliczone rzesze ludzi, orków i innych potworów.
Stworzył nowe rasy i zniewolił denethora ,sarumana samą tylko wolą i podszeptami, zmusił swoich przeciwników do kapitulacji zanim jeszcze zaczeła się walka.
Nawet jeśli Saruman zdobył by pierścień nie zdzierżył by jego pana.

Nie zapominajmy tez o dziewieciu, jak dobrze pamiętam nazgule odwiedzały Isengar na skrzydlatych bestiach. Jest to chyba opisane kiedy Aragorn z Gimlim i Legolasem są juz w rohanie przy dworze Theodena. Jeśli coś myle poprawcie mnie.

Sarumam przegrał swoja batalie o pierścień zanim ją jeszcze dobrze zaczął. Na tym chyba polega jego szaleństwo. To kolos na glinianych nogach.
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group